thank god I’m pretty
23.08.2009 в 13:18
Пишет  ~Janosh~:

Виктимы, агрессоры, заботливые и инфантилы в каждом человеке.

Я часто слышу такой аргумент против соционики, что мол "а я вот в такой ситуации веду себя как инфантил, а в такой как виктим, а в такой как агрессор, а в такой как заботливый. Значит, я ни к одному ТИМу не принадлежу, и вообще соционика - лженаука"
Ну, что лженаука я не спорю, но такой феномен она объясняет, причем достаточно легко, если заняться ею углубленно, а не на уровне описаний. Ну и если не видеть в ней средство ограничения, конечно.

В каждом человеке есть, грубо говоря, различные сферы его сознательного Я и бессознательного.
В каждом из нас есть все ЧЕТЫРЕ вектора поведения.
Т.е. в определенных сферах, и это совершенно нормально, мы проявляем в себе черты всех четырех типов личности с проекцией в те ТИМы, которые соотносятся с нашим набором функций.

Базовый ТИМ, т.е. тот, который принято считать доминирующим, это тот вид реакций и поведения, который является костяком личности, и был бы идеально комфортен, если снять с нее все социальные установки, вылечить от невроза, психоза, депрессии, синдрома хронической усталости и.т.д.
Но мы знаем, что это вообще маловероятно, и соответственно людей чистых ТИМов, т.е. людей, которые живут АБСОЛЮТНО в мире с собой, тотально принимая себя и окружающих, просто нет, и именно поэтому чистых ТИМов не существует.

Причем, если бы такое было возможно, то выглядело бы так.
Первая стадия - это когда человек тотально согласен с тем, каков он есть, и кристально чисто видит свои слабости и сильные стороны, не пытаясь подменить одно другим.
И, соответственно, принимая себя таким, притягивает к себе дуала - человека, идеально его дополняющего, с которым ему удается построить гармоничные отношения.
И в итоге в процессе дуализации слабые функции медленно и мягко, без насилия прокачиваются до средне-сильного уровня, и именно тогда человек, сам того не замечая, выходит за рамки своего ТИМа, просто потому, что наполняет слабые функции недостающей информацией. И он становится неким 13-м типом, но без перегрузок по слабым функциям и без чувства зажима и усталости.

Фактически дуализация должна вести именно к этому, а вовсе не к тому, чтобы человек нашел того, кто решит всего его проблемы, и расслабился.
Я где-то слышал теорию, что каждый вид интертимных отношений, которые мы привлекаем в свою жизнь, соответствует определенному моменту обучения для нас и нашей готовности принимать себя и учиться.
Скажем, если человек постоянно притягивает к себе конфликтеров, это говорит о его неприятии себя и том, что ему надо учиться расставлять границы и осознавать себя, и.т.д.

Возвращаясь к началу поста.
Человек, разумеется, может проявляться очень по-разному.

Скажем, в паре Гамлет-Максим происходит забавная штука.
В депрессии ТИМ ведет себя как контролер, в психозе как заказчик, а в неврозе как активатор (реже смесь активатора с дуалом).

Гамлет в депрессии начинает вести себя как заботливый в негативе. Отсюда Гамлеты, которые нервически драят квартиру, а потом готовы уебать любого, кто нарушит их выстраданный порядок. Или Гамлет, который панически боится, что его объект любви (муж или ребенок) заболеет, простудится, отравится и маниакально поднимает им иммунитет народными средствами, настаивает на правильном питании и т.д. Или Гамлет, который считает, что объект любви выглядит недостаточно хорошо, и вечно стремится "одеть покрасивее" и т.д. Т.е. впадая в дегрессию, Гамлет начинает активно и постоянно выражаться по болевой, т.е. по слабой БС.

Гамлет в неврозе ведет себя как агрессор в негативе. Ну тут понятно, невроз это внутренний конфликт, когда есть два выбора и оба плохие. Быть виктимом - недостойно, плохо. Быть агрессором достойно, но тогда нельзя быть виктимом. Это постоянный выбор наименьшего зла, при чем с большими энергетическими затратами.

Гамлет в психозе ведет себя как инфантил в негативе. Т.е. не соображает, где чьи границы, прет против всех правил, впадает в нигилизм, не признает никакой ответственности за себя и за других.

Максим в неврозе ведет себя как виктим в негативе. Т.е. считает себя жертвой, придумывает поводы, почему он не мог защитить себя или кого-то важного для него (повести себя агрессивно, отстоять свои права, границы), почему мир жесток, а он должен страдать и.т.д.

Максим в депрессии ведет себя как инфантил в негативе. Пошли вы на хуй все со своими правилами, они неправильные. У тебя есть правило, и я его сейчас нарушу, и ты поймешь, что все правила всегда нарушаются, как однажды были нарушены мои. Нет правды в этом мире, нет ее и выше. Никому и ничему нельзя верить.

Максим в психозе ведет себя как заботливый в негативе. Туда не ходи, сюда не ходи, это надень, это сними, это ешь, это не ешь, это убери, должен быть идеальный порядок, вести себя надо только так, и т.д. Это маниакальный гиперконтроль всех, кто в его зоне влияния. Стремление установить жесткие и авторитарные, утилитарные правила ДЛЯ ВСЕХ. Разница между нормальным поведением агрессора и поведением агрессора в психозе заключается в том, что агрессор в адекватном состоянии допускает отклонения от установленной им нормы там, где это не важно для той сферы, которую он контролирует. Он помогает принять правила и увидеть их пользу, их необходимость и эффективность. В психозе он параноидально выискивает несоответствия своим правилам и маниакально стремится взять под контроль малейшие детали жизни тех, кто находится под его контролем. Т.е. все до мелочей, включая то, насколько они чистоплотны, какие имеют убеждения, что едят, что одевают, с кем спят и.т.д.

Эту же аналогию можно провести для любого ТИМа.

Но проявление других векторов в человеке возможно не только через негатив. Через негатив они идут тогда, когда человек не может принять себя и свою суть и стремиться стать кем-то другим, ну или в силу каких-то глубоких травм.

А вот в процессе дуализации, (которая желательна, но не обязательна в любовных отношениях. Важно вообще, чтоб у человека были дуальные отношения хоть с кем-нибудь) все эти векторы могут раскрываться в позитиве.
Т.е. под защитой дуала тот же Гамлет (привожу в пример, потому что знаю этот ТИМ изнутри) может постепенно учиться проявляться по БС, т.е. обустраивать комфорт вокруг себя, следить за здоровьем, но не превращая это в культ и вечную точку беспокойства.
Проще и более открыто смотреть на вещи, как инфантил, там, где ему это надо, но чувствуя свои личные границы и те сферы, где перемены не нужны или пока не нужны.
Уверенно и четко добиваться своего, стоять на своем и проявлять лидерские качества в социуме.
При этом оставаясь собой, т.е. виктимом в той сфере, где это востребовано его дуалом.

Ну и далее по аналогии.

Т.е. человек может быть ВНЕ ТИМа по двум причинам.
Либо искажение ТИМа в силу неприятия себя. Либо уход от стандартов ТИМа в силу спокойного личностного роста в психологически комфортных условиях.
Второе бывает редко. И, как правило, этому предшествует уход от самообмана, утверждение в собственном ТИМе и только потом снова выход из ТИМа, но уже в другом качестве и по другой причине.



URL записи

@темы: классификации, слизеринское обаяние, гриффиндорская теплота бесоебящих львят, copypaste

Комментарии
25.08.2009 в 00:43

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
А на Бальзака такое есть? Мне, как незнакомому с соционикой.

А ты уже знаешь новости о кастинге ПЛИО?
25.08.2009 в 00:46

thank god I’m pretty
ну тут всего понемногу, а вообще этот товарищ очень интересные размышления соционические и жизненные пишет мне нравится )) я помню про ответ на нашу дискуссию, я отвечу! *о*
о кастинге нет- что-то новенькое?..

25.08.2009 в 00:50

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
Почитаю дайр автора.

Вот первых - Джейме. Им будет Николай Костер-Валдау, он довольно знаменитый актер.
Мартин настолько зафанател от него , что даже выложил у себя на ЖЖ клип и сидит прется, говоря что не может сопротивляться и то, что он очень хорош, чтобы быть правдой.


25.08.2009 в 00:51

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Потом - сир Джорах. Его будет играть Ян Глен.
Наверное ты о нем слышала.
25.08.2009 в 01:18

thank god I’m pretty
Mr. Prince так. теперь и я проникся, ыыы *__* надо фильмов с ним посмотреть. прямо хочется до зуда. пряо.. красивый, но не слишком сахарный и вообще очень-очень! а ты как, одобряешь? )

знакомо - погуглю, посмотрю *__* роль-то харизматичная должна быть )
25.08.2009 в 01:37

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
Я полностью соглашусь с тобой и Мартином!
Вначале я очень боялся за выбор, и как и многие, хотел, чтобы взяли Джорджа Хеллоуэя (Соер из Лост), но Николай нравится мне гораздо больше!


Так, потом, Робба будет играть какой-то бишик ( Ричард Мадден), про которого Мартин сказал, что будет рыдать над трупом Робба. Фото: 7kingdoms.ru/wp-content/uploads/2009/08/madden1...

Теоном будет Элфи Аллен (я его где-то видел, но не помню, где), Мартин: его прослушивание было особенно сильным из претендентов на роль. 7kingdoms.ru/wp-content/uploads/2009/08/allen1....

Дени: Тамзин Мерчант, играла в Тюдорах и Гордости и предубеждении.
7kingdoms.ru/wp-content/uploads/2009/08/tamzin2...
Тут можно посмотреть с ней отрывок из Тюдоров:

Еще есть Санса и Арья, но там фотки сделанные левой ногой на вебкамеру, но Арья мне очень не нравится и на себя не похожа.

Ян Глен вот - 7kingdoms.ru/wp-content/uploads/2009/08/glen11....

Старков почти всех собрали, остались только сопляки.
25.08.2009 в 01:42

thank god I’m pretty
ох!! я тут дошел до нового витка влюбленности в Джейме, жуть *_*

Робба пок ане оценил, еще фоточки нагуглю-подумаю, пока не понял. Дени еще как-то, посмотрим в деле, что получится. Теончик!!! охренеть, вот над кем рыдать надо будет!! это как-то слишком для моего чувствительного сердца)

Ян Глен весьма, вроде вполне себе неплохо представляется в роли. ох. скорее бы уже сериал.
25.08.2009 в 01:51

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
Да уж, Джейме шикарен. Жду не дождусь какого-нибудь промо-постера с ним и с Недом. То есть с Шоном Бином.

Чем тебе не люб Теон? В парике и линзах, с покрашенными бровями он будет краше, я уверен!
Мне не нравится Дени! Она выглядит милой или интригующей, но никак не жесткой и решительной, этого в ней вообще нет.

Теперь общественность (и в моем лице) гадает о том, кто будет Сандором и Лорасом, тоже важные роли.
А еще я надеюсь, что во втором сезоне на роль Оберина тоже пригласят какую-нибудь большую и качественную знаменитость. (Есть кандидаты?)
25.08.2009 в 01:58

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
*аццки прется с Джейме*
25.08.2009 в 02:13

thank god I’m pretty
*аналогично. от Джейме сердечки в глазах*

постеры я захочу купить на стенку! XD точно-четко.
Дени.. ну пока да, так себе. но я думаю надо посмотреть как оно будет в роли, пока даже хз. ненене, Теон мне нравится, даже более чем! я просто думаю, что в книге противоречивые чуйства вызывал, а тут я прям.. я буду активно переживать и сочувствовать еще больше! )

Лорас должен быть совсем зайкой сахарным, ну чтоб вообще. ну и чтоб канонично вообще. да. хм.... *_* а Сандор сложная роль вообще. посмотрим что выберут 0_о
я не знаю даже, Оберин слишком прекрасен.. надо подумать. а Рейегара не надо и слава богу,а то таких прекрасных мужчин вообще не найти наверное XD
25.08.2009 в 02:34

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
Пусть это будет какой-нибудь мрачный военный постер! *_*
Рейгар скорее всего будет просто мужиком в шлеме, появляющимся во флешбэках на пару секунд.

У фэнов явный фаворит Jackson Rathbone - очень бишыстый бишик, как ты говоришь, зайка сахарный, да!
Я гуглю: images.google.ru/images?hl=ru&lr=&rlz=1C1GGLS_r...

У меня Сандор ассоциируется с Кристианом Бейлом, не могу представить других претендентов.
Самый страшный кошмар - Оберин - Бандерос. :horror:
25.08.2009 в 02:43

thank god I’m pretty
Mr. Prince ода!! и я умру в приступе любви и фетишизма. и буду умирать каждый вечер. оооох. ну да, вряд ли будут сильно Таргариенское прошлое подробно показывать, это слишком было бы круто, ну и ладно. я себя утешаю тем, что такого Рейгара чтоб я проникся надо очень постараться поискать, так что переживу.

аааааааааааааааааааааааааа, если это будет он - даю клятву, я буду лично писать яойные фанфики, и даже совестью мучаться не буду, ахахаха XDDDD хоспади, какие глазки. я тогда пойму не только Ренли, я тогда пойму любой пейринг с мальчиком, потому что как пройти мимо такого XD извиняюсь.

о. а вполне кстати. Кристиан Бейл это интересная интерпретация.
а Бандерас прекрасен, но не Оберином наверное, а отдельно. Оберин... типа Ива Ламбрехта что-то? =__=" мне кажется вполне. из того, что помоложе когда был, а вот прям счас - не знаю.
25.08.2009 в 02:59

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
Да, я куплю несколько штук и развешу их по разным локациям. Пусть все смотрят и посвящаются!

Фанфеги, фанфеги!:bdsm: :bdsm: :bdsm:
Пусть берут!!!
Пусть только Ренли будет нормальным, красивым-симпатичным-харизматичным мужиком, очень переживаю и за этот момент кастинга.

Бандерос и Оберин по моему несовместимые вещи.
Ива Ламбрехта не знаю. Вот сейчас мне пришел в голову Хоакин Феникс, но он слишком молодой наверное.
25.08.2009 в 03:10

thank god I’m pretty
а в ванной- под пленку! чтоб ваще. чтоб наверняка и сразу. ох ТТ" моя любовь меня убивает.
фанфеги это пиздец, фанфики про Лораса, который даже не в моей пятерке любимых, это тоже пиздец, но такие глазки... они заслуживают много любви и бурных фантазий фанфиков XD
дадада, я одобряю, пусть берут! из кого еще лучше получится такой... ну Лорас в общем.
ну и да Ренли такой должен быть обаятельный семе все ж таки, сколько по нему народу тащилось ну и в каноне он же очень весь такой охренительный как минимум на внешность.
поглядим что выберут.

ну какбе да, то есть я вообще Бандераса в ПЛИО как-то с трудом вписываю куда бы то ни было. но его все же жанр имхо )))
это... это одиссея капитана Блада, а сейчас он уже по возрасту не подойдет как-то %)) www.youtube.com/watch?v=ZXTkSbMPwdY секунде на 45-й, например. что-то типа ~__~
ммм, не знаю, мне его надо вспомнить ) а кандидаты есть, или просто Оберин еще и в сериале не слишко близко в планах, и поэтому кастинга нет как такового на него?
25.08.2009 в 03:22

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
И еще кучу открыток и закладок.

Меня загипнотизировали и толкают на бурные фантазии twilightbuzz.files.wordpress.com/2009/02/jackso...
Представляю, как мы расстроимся, если на роль возьмут кого-то другого.

Вот я на аглицком форуме предлагают папашу Малфоя на роль Оберина.
Оберин будет во втором сезоне, пока без кастинга.
25.08.2009 в 03:25

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Вот, Мартин пару часов назад в ЖЖ отписался об Арье и Сансе:
Арья: pics.livejournal.com/grrm/pic/00067h4r/s320x240
Санса: pics.livejournal.com/grrm/pic/00068zys/s320x240
25.08.2009 в 03:27

thank god I’m pretty
фантазии очень бурные, я прямо чувствую хорошие сны. буду в койке счас валяться и думать о каноне таком, олицетворенном. господи, какой он. блин. ну а ведь не противоречит каноничному описанию, ааа, пусть берут! ну или посмотрим как в бурные фантазии впишется кто-то еще, но этот однозначно идеально вписывается. хочу его именно в доспехах красивых лорасовских и при полном параде, и рядом с Ренли. да. ох. ы. Т__Т" я инфузория-туфелька.

о? ну а что, тоже ничего. хотя не знаю, тоже противоречие какое-то. надо подумать, а потом посмотреть, что сами господа поберут и из чего выбирать будут. %)) ох с сериалом наверное и популярность всего этого дела подскочит же *о* я даже не знаю, вроде и радостно, а вроде не очень ))
25.08.2009 в 03:28

thank god I’m pretty
Mr. Prince ну Санса еще туда-сюда, хотя я чуть иначе представляла все же, Арья.. непонятно. поглядим в ролях )) но неплохо в целом. вроде бы )) о, а Джоффри кавайный будет? или пока не будет его? *о*
25.08.2009 в 03:37

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
Аналогично.
Я сейчас досмотрю фильм ужасов и тоже пойду в койку с мыслями фриврольными. :gigi:

Мне малфовский папашка не нравится.Ну кроме Феникса, может еще тот же Хэллоуэй? Или Джереми Айронс?
25.08.2009 в 03:38

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
Revive Revival
Джофри удалось найти только одну фото семилетней давности, или еще древнее.
25.08.2009 в 03:45

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
А из Эдварда Нортона вышел бы охренительный Петир!
25.08.2009 в 08:59

thank god I’m pretty
спал я мало, но хорошо! ох. *_*
Малфоевский папашка хорош в роли малфоевского папашки, спору нет. но не поэтому образ перебивается, когда я это в сознании трансформирую до Оберина %))

вот Джереми Айронс - ничего версия, вполне-вполне даже. буду думать! ))

и многократно плюсуюсь к Петиру, вот уж в чем вообще согласен полностью. пришла в голову тупая мысль, что из Брэда Питта, в каштановый перекрашенного, получился бы Ренли. представил. интересно получилось бы
25.08.2009 в 14:22

Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в кого попало.
А мне приснилась какая-то мерзотная херня. >_<

Все будут ждать, когда Ренли начнет тусоваться с Петиром и они устроят нелепую драку посреди банкета. XD
Я на Ренли думал о Джеймсе Марсдене. Он очень позитивный, Ренли тоже очень позитивный.
images.google.ru/images?rlz=1C1GGLS_ruRU291RU30...

А Ира и ее сестра на заднем плане беснуются, что Лорасом должен быть Зак Эфрон.
25.08.2009 в 15:01

thank god I’m pretty
Ох. А я тупо не выспался (( но ладно, все еще впереди. Посмотреть не могу, с телефона уже - неудобно. А вот Зака этого самого не надо. Тоже сойдет - но не надо. Я просто не сказать, чтобы был его фанат, хз